Para quem não sabe, editar , apagar, alterar mensagens de forista num fórum é crime, pois tira todo o sentido ao que a pessoa escreveu. Apesar das queixas de alguns forista por isso acontecer, a administradora do fórum em que este assunto era debatido não respeitou tal facto e continuo sucessivamente a apagar e a alterar o que as pessoas escreviam. Fui obrigada a copiar para aqui para quem quiser transparência e a verdade possa ler. Julgo não estar a prejudicar ninguém pois quem respondeu a este assunto foi honesto e disse de sua justiça o que pensava sobre o assunto, só quem tem algo a esconder apaga e edita o que se diz. Mas caso alguém não se sinta á vontade para ver as suas palavras aqui transcritas pode sempre mandar me um mail e eu apago. Espero com isto não estar a ofender ninguém e somente ser transparente e honesta no que faço e no que digo.
Depois de receber este email que passo em baixo e que foi alterado varias vezes pela administradora, meti o assunto no fórum e tive varias resposta, algumas foram logo apagadas, não entendo porque.
Mail original que eu recebi:
-----Mensagem original-----
De: espacowhitefalls@iol.pt [mailto:espacowhitefalls@iol.pt]
Enviada: terça-feira, 27 de Maio de 2008 20:04
Para: : Aninhas
Assunto: Gui
Após ter falado com o Director Técnico para os RI's do CPC, a informação que me foi passada foi a seguinte:- Qualquer cão de RI, após ter recebido o seu 1º Excelente deveria passar imediatamente para LOP. No entanto, por problemas técnios do CPC tal não acontece, sendo o proprietário do cão que se deve dirigir à secretaria, levando o RI do cão e pedir que seja efectuada essa alteração.
- Todos os prémios ganhos durante esse período são vitalicios, não perdendo qualquer efeito na passagem para o LOP.
Conclusão:
O Gui neste momento já deveria ser LOP há muito e tudo o que ganhou conta para o campeonato.
*
Varias respotas num forum:*
*
Por: bolero Ora ainda em q não sou só eu nesta duvida e lembrei-me de uma situação o ano passado comigo na exposição do Estoril em q o Pedro Delareu ficou em 1ºe eu com a dita reserva e ele disse-me "este CAC é para ti pois este meu cão já é campeão" depois isso não aconteceu pois ele tava enganado e o cão dele ainda não era campeão.
Ora isto quer dizer q a reserva sempre serve para alguma coisa ou não
*
Por:logportSe o cão que fez o CAC não puder concorrer ao campeonato, o CAC passa para a reserva. Isto acontece, por exemplo, se o cão que fez o CAC é um RI por exame - sem ascendência conhecida, um cão não pode ser Ch Port, logo nestes casos o CAC é homologado ao que fez RCAC.
*
Citação de: lgdport em 31 Maio, 2008, 20:22:33 Pelas regras que têm vindo a ser aplicadas pelo CPC, pelo menos até à sua última assembleia, um cão RI só podia passar a LOP se: (1) tivesse ascendência conhecida (bastavam pai e mãe) e (2) tivesse tido um excelente em expo após os 15 meses de idade. Ou seja, mesmo que um cão tivesse tido excelente em expo, se não tivesse ascendência conhecida não podeira passar a LOP e não poderia ser Ch Port. Conheço vários cães que não são Ch Port porque apesar de terem tido os resultados todos necessários em exposições, como eram RI por exame, não podiam passar a LOP e os CACs e CAC-QC não lhes podiam ser homologados.
Esta é a situação que conheço pessoalmente no Serra da Estrela, no Cão de Gado Transmontano, no Castro Laboreiro e no Barbado da Terceira, e as regras serão as mesmas para todas as raças.
*
Citação de: lgdport em 31 Maio, 2008, 20:49:41 Oops, esqueci-me de dizer que isto era no caso de raça portuguesa; nas raças estrangeiras é mesmo necessário as 3 gerações completas antes de passar a LOP.
Na altura em que os QCs estavam limitados às Expos Internacionais organizadas pelo CPC e às monográficas era simples não haver confusões com os campeonatos. Para se ser Ch Port, é necessário, entre outros, ter tido pelo menos um "excelente" numa das expos Qualificativas de Campeonato organizadas pelo C.P.C.. Ora, para participar nas Expos internacionais é necessário ter ascendência reconhecida (artigo 28º do Regulamento de exposições e concursos de beleza).
No entanto, com a Exposição Canina Especializada de Raças Portuguesas do Dia de Portugal, que atribui CAC-QC nas raças portuguesas, abre-se uma espécie de "vazio legal" - sendo uma expo qualificativa de campeonato organizada pelo CPC, o excelente tem contado para os campeonatos. No entanto, não sendo internacional, os cães RI por exame podem participar...
Estará talvez na hora de por no papel o que tem vindo a ser aplicado (apenas atribuir os Ch Port a cães com ascendênca conhecida, e o execelente da ECERP Dia de Portugal vale como sendo o de uma Internacional do CPC) e corrigir/afinar os regulamentos, para não haver interpretações dúbias...
*
Citação de: Nixa em 31 Maio, 2008, 22:10:41 Para ser sincera sempre achei que era permitido participar e ter os CAC´s Homologados, desde que em exposições Nacionais. Existindo o 10 de Junho e sendo uma exposição nacional mas organizada pelo CPC, mais me convenci que mesmo os RI´s por exame poderiam fazer algo.
A minha experiência não é nenhuma, não tenho cães RI e, muito sinceramente, acho que tal nao se justifica no cão de água.
Mas preparem-se que ou muito me engano ou o melhor está para vir
*
Citação de: bolero em 31 Maio, 2008, 22:50:22 Bem Carla o q eu levantei ao perguntar para q servia os papelinhos das reservas... :sick:já percebi q se um cão q ganhe um cac e por estar irregular ou já ser campeão será a reserva q ficará com o cac,mas então não seria logico q se um cão q tivesse ganho um cac e os donos sem justificação não entrassem no grupo a reserva ter a possibilidade de receber o cac e ir ao grupo? Agora q vejo q a confusão ainda é maior nas raças portuguesas ,felizmente q o meu perdigueiro além de velhinho não ter nem RI.Gostaria q não existissem tantas duvidas pois é q isto tudo implica dinheiro e muitas confusões.
*
Citação de: Nixa em 31 Maio, 2008, 22:53:42 Bem, continuando, a questão que coloquei ao CPC por telefone foi muito concreta e prendia-se com o facto de querer ajudar a co propietaria de um cão meu, a Laura, que teve uma cadela RI por exame e nunca mais recebia o diploma. Como há a dificuldade da linguaguem, pensei que ela tivesse entendido mal e daí falei eu. Obtive a resposta acima (que foi muito bem explicada e re-explicada).
O resto veio por arrasto, tipo conversas são como as cerejas, mas não aprofundei. No entanto, fiquei com a ideia que a apartir de 1 de Janeiro de 2008, qualquer RI pode ser campeão de Portugal (seja que raça for), mas aqui não houve re-explicamentos, por isso eu disse : Ou muito me engano, ou..."
Vai mais um rebuçadinho
*
Por:logportOra bem...
Temos aqui vários factores...
Por um lado, quando o juíz está numa exposição a julgar um cão, supostamente não deve ter conhecimento do tipo de registo do animal, está ali a julgar o animal em si. O papelinho que é entregue ao proprietário indica que o exemplar é proposto para o CAC/RCAC/CACIB/RCACIB sob reserva de homologação pelo CPC/FCI.
A situação não está no acto do julgamento em si, mas sim nos procedimentos administrativos subsequentes.
Agora, a menos que me tenha escapado algo nos regulamentos portugueses de exposições e do LOP/RI, estes são omissos sobre a homologação dos títulos. Ou melhor há algures uma frase que diz que o título de campeonato apenas é averbado no LOP. O que à partida excluiria a homologação do título de campeonato num cão RI, e automaticamente num RI por exame, que nunca poderá passar a LOP (apenas eventualmente os seus descendentes registados, por mérito em exposição).
Mas, a meu ver, o facto de o título Ch Port apenas ser homologável num LOP (uma situação que acho inacreditável quando temos os livros de registos abertos, pelo menos às raças portuguesas), não invalida que se faça a homologação dos CACs obtidos. Na minha opinião, se um cão é aceite para concorrer numa exposição (desde que não ocorram erros na inscrição) e se o regulamento nada refere sobre a não-homologação de CACs num dado tipo de registo, nada invalidaria a sua homologação.
Aliás, se formos a ver bem, as exposições são eventos de morfologia canina, as classes individuais são provas morfológicas, não têm nada a ver com o potencial genético do animal em si - para avaliar isso, existem outras classes, como as de reprodutores, etc.
Assim, e porque o que está a ser julgado é apenas o exterior do animal, continuo com a opinião que mantenho há muito tempo que não tem lógica fazer-se uma distinção de, com os mesmos prémios obtidos, o cão X com registo Y poder ser campeão e o cão Z com o registo A não...
*
AnitaLopesGraça:Não sendo um problema que possa ser imputado aos juízes, pois como a Carla diz e bem, eles não têm de ter conhecimento sobre o tipo de registo do exemplar que estão a julgar... mas ALGUÉM terá ser o responsável pela situação criada.
Agarrando no caso concreto do Cão de Água Português, da Ana Melo... como proprietária de um cão de RI por exame, ela tinha ou não TODO o direito de ser avisada no acto da inscrição para a sua primeira exposição, de que iria deitar o seu dinheiro para o caixote do lixo? E é ou não mais grave quando essa situação se repete por um ano inteiro? Quantos mais casos assim existirão?
Além de ser uma questão de ética, para o CPC deveria ser uma questão moral. Para mim, perdoem-me se estou errada, isto é um verdadeiro atentado à bolsa destes expositores, além de uma gravissima falta de respeito pelos mesmos.
E agora pergunto:
- Que podem fazer os expositores que se encontrarem neste tipo de situação? Onde reclamar? Como o devem fazer e em que moldes?...
*
Resposta que foi apagada de um forista:Aos que apresentaram cães em RI em exposições que não deveriam participar, façam a apresentação de um reclamação no dito Livro de Reclamações a ser cedido pelo CPC, no entanto a não esquecer que a reclamação tem 6 meses para ser apresentada, após 6 meses da prestação de serviço, a reclamação não ganha credibilidade legal.
Caso o CPC não tenha o dito Livro de Reclamações, façam questão de chamar a Policia Municipal de Lisboa, a mesma policia municipal, que também controla actividades económicas, poderá passar uma multa pela falta de apresentação do respectivo livro, sendo que depois é possível apresentar queixa formar e legar junto das autoridades.
Este é um direito reservado a todos os que foram taxados pelo CPC inadvidamente, recorrer e reclamar sobre este assunto é igualmente um direito legal ao qual não podem nem devem ser privados do mesmo.
*
Várias respostas minhas, que tinham sido apagadas e eu tive que voltar a colocar, mesmo assim parte do contiudo foi apagado e se lerem com atençao percebem porquê:*
*
Por Aninhas:Bom já que se fala no meu nome e no meu caso, volto aqui a meter as minhas mensagens que foram apagadas no outro tópico para ter lógica falarem aqui no meu caso, pois não foi do nada, que este assunto apareceu aqui.....
O email que recebi a dar me esta informação:
"- Qualquer cão de RI, após ter recebido o seu 1º Excelente deveria passar imediatamente para LOP. No entanto, por problemas técnios do CPC tal não acontece, sendo o proprietário do cão que se deve dirigir à secretaria, levando o RI do cão e pedir que seja efectuada essa alteração.
- Todos os prémios ganhos durante esse período são vitalicios, não perdendo qualquer efeito na passagem para o LOP.
Conclusão:
O Gui neste momento já deveria ser LOP há muito e tudo o que ganhou conta para o campeonato."
"Realmente nunca recebi nada em casa, nenhum dos prémios que o Gui ganhou:
Três -R.C.A.C
Um C.A.C.I.B
Três C.A.C.
Sei que só receberia os C.A.C
E agora perder isso tudo é triste muito triste, e fazer tudo de novo é de loucos e custa dinheiro!"
"Pois mas ganhou!
Na 2ª exposição Canina Internacional da Costa Azul! Tenho aqui os papeis e o cartão a dizer CACIB!
EXEMPLAR Nº387"
"Claro que agora vejo que nem vale a pena sair de casa com ele para uma exposição!
Não é nada como me diziam...."
" Pois eu já ouvi varias versões diferente já nem sei o que pensar.........mas a verdade eu nunca liguei para o cpc, dai que o erro é meu, pois eu é que devia me informar! "
*
Por Nixa:Parte-se do principio que o expositor sabe os regulamentos.
O exemplar pode participar, no entanto os prémios não são homologados.
Depois, quem lhe diz a si , a mim ou ao CPC que a pessoa não está ao corrente da situação, mas por exemplo quer levar o exemplar á apreciação de um ou mais juizes***? Ou que até tem muito dinheiro e nao se importa de o gastar? Já para nao falar dos casos em que em muitas exposições, o cão de água é isento de pagamento de taxa de inscrição.
O que me mete confusão é que na realidade eu nao vejo nada nos regulamentos que impeça um RI por exame de ser Campeão. Isso sim mete-me confusão, no entanto, posso até estar a nao ver bem, e ja agora se alguém, descobrir onde isso está escrito, diga, pf.
*** Queria dizer, á apreciação de um maior número de juízes.
*
Por Aninhas: No meu caso eu não li os regulamentos pois nem me passou pela cabeça que se fazem RIs aos cães é para se levar depois a exposições, se não para quê o Registo inicial? Independentemente de eu ate ter lido o regulamente, que não li, o próprio cpc que o leu heheehehe não aceitava a minha inscrição e prontos!
É que por acaso ate tenho mais onde gastar o dinheiro, ate porque paguei todas as inscrições, nenhuma foi de borla! E estava convencida que fazia campeonato ao cão, alias como já mostrei só me falta um premio???
*
Por Tovi:Eu sei que há ?razões? para certas coisas terem acontecido e sobre este assunto já transmiti a ?quem de direito? a minha opinião? Mas para quem já exerceu a ?inteligence? ao serviço de um país europeu (facto de que não me orgulho, mas que não renego) o mais me que podia ser exigido é que tivesse tido o cuidado de guardar ?para memória futura? o que aqui se disse e que ?desapareceu?. Por isso, e só por isso, serei advogado do diabo?
Não concordo com a CENSURA ?pura e dura? de todo o tipo de coisas que se escrevem em ?sites? e/ou fóruns da NET? Seria muito mais didáctico que se enviasse para um tópico intitulado qualquer coisa como ?Merdas que por aí se dizem??, ou ?Lixo??, ou ?Coisas que me metem nojo?? e que seria uma forma de os vindouros verem e distinguirem o que é o VERDADEIRO e o FALSO? Mas isto sou eu a pensar? Eu, que até fiz o 25 de Abril, eu que sempre lutei pelo direito à livre expressão? Coisas de velho? Coisas de quem ama a LIBERDADE.
*
Por Bolero:Não serve de consolação mas em Espanha tb é bastante confuso pelo menos em relação ao meu caso pois inscrevi para Cáceres uma cadela no dia em q fazia 15 meses pois li q ,como aqui ,tinha direito a ser inscrita desde q tivesse 15 meses à data da abertura da exposição quando pedi o diploma de campeã a Cnina de Madrid respondeu q o cac de Cáceres não tinha sido aceite pois tinha q ter 15 meses 24h antes da exposição (daí começou a minha briga entre a canina da extremadura e madrid)resumindo depois de muito barulho da minha parte ficou tudo na mesma eu paguei a inscrição de Cáceres tive q a levar a Sevilha e tive q pagar....feita parva :angel:a desculpa era q tinha mudado para 24 horas mas no boletim vinha á data da inscrição e eu ainda o tinha assim como o cac ,simplesmente madaram-me (não sei onde)e é melhor não perguntar
*
Por Nixa:Concordo com o que disse, até porque quem aqui entra neste momento pela primeira vez fica a apanhar bonés.
O assunto eventualmente estaria no tópico errado, mas a conversa veio a propósito.
Havia sempre a possibilidade de abrir um outro, com alias foi feito posterirmente, caso a administração o entendesse.
Apagar e editar algumas mensagens que em nada infrigiram as regras, bem ... é uma pena.
Como sabem eu sempre assumi o que faço e o que digo, por isso mesmo custa-me que algumas coisas que escrevi tenham sido editadas e omitidas, e já manifestei o meu descontentamento sobre isso a quem de direito.
*
Por Nixa:E para finalizar este assunto, aqui deixo a resposta que dei á forista Aninhas, sobre a questão que ela colocou:(e que na mudança de tópico, se perdeu)
"Aninhas, a informação recente que recebi do CPC em relação a esse assunto foi a seguinte:
Até 31 de Dezembro de 2007, qualquer cão RI por exame, como é o caso do Gui e de alguns outros, NUNCA poderiam ser Campeões de Portugal.
Tudo aquilo que algum desses cães ganhou até essa data não conta e todos os CACs ou QCs, mesmo que obtidos em Exposições Nacionais, passariam para a Reserva, caso existisse.
A prova disso é que nenhum dono de um cão nessas condições, recebeu em sua casa os CACs homologados pelo CPC.
Um cão com ascendência desconhecida não pode ser campeão nem pode passar NUNCA a LOP, e tudo o que ganhou não conta.
Reporto-me a 31 de Dezembro de 2007.
No entanto, se tens dúvidas, ligas para o CPC e poderás esclarecer o teu caso.
*
Por lgdport :Já que estamos numa de re-criar os mails que aparentemente não chegaram a este novo tópico , falta a resposta que eu tinha dado a estes mails. Não a tenho gravada, mas era mais ou menos isto...
No caso do Gui, e de qualquer outro cão RI por exame que tenha participado numa Expo Internacional, trata-se nitidamente de um erro de secretaria (por ter aceite a inscrição) e do expositor (por não conhecer os regulamentos), uma vez que o regulamento de exposições é bastante claro ao referir que numa exposição internacional, os cães incritos têm que ter ascendência registada. Logo, um RI por exame nunca poderia, regulamentarmente, concorrer numa expo internacional.
Quanto à passagem de RI para LOP, os regulamento do LOP e RI também é claro ao indicar que um cão RI apenas pode passar para LOP se tiver mais de 15 meses e:
(1) se for de raça estrangeira, tiver 3 gerações completas e obtido a classificação de excelente numa exposição
(2) se for de raça portuguesa, tiver ascendência conhecida e obtido a classificação de excelente numa exposição.
Isto são os regulamentos que têm estado em vigor até à última assembleia do CPC, quando foram aprovadas alterações ao regulamento do RI. As novidades e implicações regulamentares a este respeito, o tempo o dirá...
*
Por Nixa:Citação de: Aninhas em Hoje às 16:23:17
No meu caso eu não li os regulamentos pois nem me passou pela cabeça que se fazem RIs aos cães é para se levar depois a exposições, se não para quê o Registo inicial?
Aninhas, fazem-se RI´s aos cães por várias razões.
Na minha opinião, a principal será nos casos em que o património genético da raça seja tão pobre ou praticamente inexistente, que seja bastante benéfico para a raça, ir buscar algo aos RI´s.
Pode ser benéfico, pode até não ser, o futuro o dirá, mas o certo é que se não fossem alguns RI´s, muitas das nossas raças já nem existiam.
Cabe depois ao criadores, a partir desses exemplares, seleccionar.
